Чиновник должен быть уважаем бизнес-сообществом

На прошлой неделе в конференц-зале конгресс-отеля «Меридиан» состоялось общее собрание членов Союза промышленников и предпринимателей Мурманской области, в работе которого приняли участие губернатор Дмитрий Дмитриенко и председатель регионального парламента Евгений Никора. Факт посещения этого мероприятия глав сразу двух ветвей государственной власти, безусловно, говорит о том, что предпринимательству на Кольском полуострове продолжает уделяться самое пристальное внимание.
По итогам работы СПП в 2009 году отчитался его президент Александр Лебедев, который возглавляет Союз промышленников и предпринимателей всего год. Сегодня он отвечает на вопросы редакции и акцентирует внимание на основных направлениях работы объединения работодателей, осуществляемой под его руководством.
- Александр Геннадьевич, в 2011 году будет отмечаться 20 лет со дня образования объединения работодателей Мурманской области. Наверное, будет уместно перелистать страницы истории: кто стоял у руля в разные годы?
- Первым президентом Союза промышленников и предпринимателей Мурманской области, с 1991 по 1995 год, был Виталий Николаевич Мешков, бывший генеральный директор тогдашнего ОАО «Колэнерго». В 1995 году президентом был избран Юрий Алексеевич Евдокимов, который в 1996 году стал губернатором Мурманской области.
- Разве избрание Юрия Евдокимова на пост главы региона не говорило о том, что он должен был оставить пост президента Союза?
- Конечно, говорило, но надо понимать, что у СПП - достаточно серьёзный не только экономический, но и политический ресурс, «разбрасываться» которым нельзя.
- А уставом Союза работодателей возникновение подобных ситуаций разве не предусмотрено?
- Прежним уставом - нет. Жизненный корректив бы внесён в 2007 году, когда Евдокимов был ещё у власти. Тогда у нас появилось региональное объединение работодателей - Союз промышленников и предпринимателей Мурманской области, а раньше было только Некоммерческое партнёрство под тем же названием. В вышедшем три года назад федеральном законе было чётко прописано, что в сфере социально-трудовых отношений, социального партнёрства имеет право защищать интересы работодателей только некоммерческая организация, их объединяющая. И у её руководителя не должно прослеживаться никакой взаимосвязи с органами власти.
- В Союзе промышленников и предпринимателей состоят только предприятия, или принимаете в свои ряды и частных лиц - руководителей компаний?
- Принимаем компании, но предусмотрено и индивидуальное членство. Есть определённое количество физических лиц, которые не возглавляют никаких предприятий, но они являются членами Совета СПП. Например, Белоусов Василий Сергеевич, долгие годы возглавляющий Мурманский корпункт российского информагентства ИТАР-ТАСС.
- То есть, члены Союза не обязательно должны быть предпринимателями?
- Да, такое условие в уставе не прописано. Сейчас наш Союз состоит из двух организаций: объединения работодателей и некоммерческого партнёрства, которое может объединять, как физических, так и юридических лиц. В составе СПП - только юридические лица, и только работодатели. У нас, можно сказать, зеркальные органы - Союз и Некоммерческое партнёрство, для которых предусмотрены: один совет, президент и исполнительная дирекция.
- В чём интерес участия в партнёрстве людей, не являющихся бизнесменами?
- Нам самим интересно, чтобы они были, потому что эти люди формируют экспертные точки зрения. Например, Георгий Васильевич Тишков долгое время возглавлял главк «Севрыба». Сначала он был коллективным членом объединения работодателей, потом, когда оставил свой пост, стал членом индивидуальным. Георгий Васильевич - очень опытный и интересный человек. И Юрий Алексеевич Евдокимов до сих пор остаётся у нас индивидуальным членом, и бывший член областного правительства Валерий Станиславович Будаговский.
- Юрий Алексеевич на данный момент в Мурманской области не живёт. Каким образом он проявляет своё участие в работе Союза? Не настала пора говорить о потере его связи с вашей организацией?
- Отчасти, может быть, конечно. Но к индивидуальным членам мы не предъявляем жёстких требований, большей частью они мизерны. Может быть, мы в дальнейшем такую форму участия вообще исключим. Хочу обратить внимание, что мы решением общего собрания СПП изменил свой устав, и теперь вместо исполнительной дирекции у нас - дирекция, вместо исполнительного директора - генеральный директор, это Олег Александрович Куля.
- А Вы теперь кто?
- Я как был президентом Союза, так и остаюсь. Раньше Юрий Евдокимов возглавлял некоммерческое партнёрство, а я - региональное объединение работодателей. В дальнейшем наши уставы были унифицированы во избежание путаницы. Принятием нового устава мы поставили окончательную точку и, по сути, повторяю, у нас теперь зеркальные структуры.
- На общем собрании в состав совета СПП были введены новые члены, кто они?
- Это Трошков Денис Валентинович, возглавляет Мурманский филиал Росгосстраха, Горбунов Александр Витальевич, генеральный директор СРЗ «Нерпа», Гноевский Владимир Николаевич, директор Мурманского филиала ФГУП «Почта России» и Никитин Константин Владимирович, генеральный директор ОАО «Апатит».
- Какова роль совета в вашей структуре?
- Ключевая. Я, как президент, выражаю его интересы, и все важные вопросы, направления, которые мы прорабатываем, рассматриваются именно на заседании совета и окончательные решения принимает только он.
- Как много в его составе человек, и сколько на сегодня членов в Союзе?
- В СПП, с учётом того, что мы исключили на общем собрании 16 организаций, - 81 предприятие-член, а в Совете - 13 человек. Максимальное количество, на которое он рассчитан, - 15 человек. Сейчас держим резерв, потому что на подходе - вступление в Союз новых предприятий, названия которых я пока называть не буду.
- Северная торгово-промышленная палата тоже объединяет работодателей. Вы не являетесь конкурентами?
- Нет. Я считаю, что основная задача Северной палаты - это кооперация и коммерция. В палате должны заниматься установлением взаимосвязей, в том числе и на международном уровне, деловых контактов. Наши же задачи гораздо шире и глубже, кооперация интересует в меньшей степени. На повестке дня Союза - более глобальные вопросы. Например, о кадастровой стоимости земли, создании института независимых директоров. От правильного их решения зависит социально-экономическая жизнь региона. И когда к нам обращаются с просьбами помочь установить контакты с тем или иным предприятием по определённым направлениям его деятельности, мы даже сами советуем обращаться в Северную ТПП. Её сотрудникам будет проще это сделать, поскольку это их задача. Одна из основных наших функций лежит в плоскости социально-трудовых отношений. Это отстаивание интересов работодателей, переговоры с профсоюзами, заключение трёхсторонних соглашений, установление минимального уровня заработной платы. В своём отчётном докладе я акцентировал внимание на том, что рубеж в 7 тысяч 903 рубля «минималки» дался нам тяжело. Существовали разногласия с членами Союза, и я до конца не был уверен, что мы поддержим инициативу губернатора об увеличении минимума заработной платы.
- А почему работодатели так упорно не хотели поднимать планку - вроде сумма не слишком и высока?
- Утверждение этой цифры сильно затрагивает экономические интересы ряда крупных работодателей. Возьмём, например, СРЗ «Нерпа». Планка в 7 тысяч 903 рубля касается труда рабочего персонала, проходящего по тарифной сетке, зарплата у которого получается ниже минимума. Как только руководство предприятия подтянет зарплату категории низкооплачиваемых работников до необходимого уровня, это повлечёт за собой автоматическое увеличение зарплаты практически по всему штатному расписанию. Когда минимум зарплаты был 5 тысяч рублей, 7 тысяч 63 рубля, это практически не затрагивало ничьих интересов. Но чем выше мы поднимаем уровень минимальной зарплаты, тем больше предприятий, чьи экономические интересы это затрагивает.
- В составе Союза работодателей находятся как малые предприятия, так и очень крупные. Значит, их интересы схожи?
- В ряде случаев - да. Взять тот же минимум заработной платы, кадастровую стоимость земли - масштабы разные, а вот интересы абсолютно схожие. Но есть и различие интересов. Взять законодательство о банкротстве, которым мы занимались в прошлом году. Понятно, что для малых предприятий оно имеет меньшее значение, поскольку у них не так хорошо развита корпоративная культура. Но в общем и целом - очень много взаимных интересов. И потом - наша-то задача заключается в том, чтобы выстраивать взаимоотношения не только с властью, но и внутри бизнес-собщества. Например, кооперация крупного бизнеса и среднего, крупного и малого. Есть очень серьёзный блок вопросов, которые мы решаем сейчас и будем решать в дальнейшем.
- Малый бизнес, входящий в состав СПП, традиционно занимается только товарами и услугами, или есть те, кто кооперируется с крупными предприятиями?
- У нас зарегистрированы также малые предприятия, специализирующиеся на выполнении инженерных, строительных, проектных работ. Они трудятся на субподряде у крупных компаний.
- Вопрос о кадастровой стоимости земли на общем собрании СПП остался без комментария губернатора. Как Вы думаете, почему?
- По одной простой причине - эта тема сегодня активно обсуждается на уровне его заместителей. Я считаю, что точка зрения Дмитрия Владимировича изменилась относительно первоначальной. Теперь он понимает необходимость снижения кадастровой стоимости земель промышленности и поселений. Мы участвуем в работе межведомственной комиссии по оценке этой стоимости. Не всё получается, Союз работодателей - единственный, кто выступает против при принятии решений, потому что защищает интересы бизнес-сообщества. Но то, что такая возможность появилась - защищать эти интересы, это уже важно. Я думаю, что в конечном итоге мы добьёмся некоего компромисса и начнём работать эффективно непосредственно с членом комиссии, который проводит оценку по выигранному тендеру. По землям промышленности работает московская компания «Земельные Ресурсы», отношения с которой складываются непросто. Мы готовы оспаривать её оценку, если будем с ней не согласны, через суд. То, что касается земель поселений, то здесь проще. Их оценкой занимается местная компания - землеустроительное предприятие Мурманска. Межведомственная комиссия подтвердила, что СПП является официальным источником информации для определения кадастровой оценки. Поэтому сейчас мы будем принимать обращение к бизнес-сообществу о предоставлении нам необходимой информации для объективного проведения этой оценки. Более того, собираемся проводить свою независимую кадастровую оценку, чтобы сравнить её с оценкой уполномоченных компаний. Мы хотим показать, что объективно она должна быть ниже, чем сейчас.
- Какова реальность того, что за основу будет принята именно ваша оценка, а не другая?
- Я не могу сказать всего, но уверяю, что будет именно так.
- Какие это в дальнейшем открывает возможности для бизнеса?
- Землю, которая находится в руках государства, можно выкупить по кадастровой стоимости. Сейчас она очень высокая. Если мы добьёмся существенного снижения кадастровой стоимости - в 5-6 раз, это даст возможность предприятиям приобретать землю. В Мурманской области начнётся формирование свободного рынка земли: её можно будет купить и продать, что серьёзно влияет, во-первых, на привлечение инвестиций. Во-вторых, можно будет за предприятием закрепить право собственности. Когда земля находится в руках государства, оно может в любой момент расторгнуть договор аренды. Далее это даёт возможность регистрации имущественного комплекса. Когда предприятие является собственником и земли, и здания, которое на ней построено, это существенно увеличивает залоговую стоимость объекта. Что, в свою очередь, даёт возможность привлечения большего объёма финансовых средств, а это приведёт к оживлению экономики региона.
- На общем собрании Вы говорили о необходимости создания в регионе института независимых директоров. Думаете, кто-то возьмёт в состав совета директоров своего предприятия человека, пусть даже и профессионала, со стороны?
- Это нормальное явление. Мы же говорим только о тех предприятиях, 100% акций которых находится у региона. На федеральном уровне между Российским Союзом промышленников и предпринимателей и Росимуществом заключен договор о том, что Союз может предлагать кандидатуры независимых директоров. И сегодня члены РСПП действительно являются независимыми директорами в ряде компаний. Тот же господин Шохин, президент РСПП является независимым директором в ряде крупных российских государственных предприятий. То же самое мы хотим распространить и на региональный уровень, потому что и наша задача, и задача региона сделать так, чтобы предприятия работали эффективно. Чтобы они приносили доход в бюджет и занимали достойное место в экономике области. Если мы посмотрим на составы советов директоров, то увидим, что там находятся чиновники, их заместители, помощники и т.д. А в них должны работать профессионалы, и мы готовы этих профессионалов предоставлять. Дмитрий Владимирович подходит к этому предложению неоднозначно. Конечно, здесь важно правильно оценить уровень профессионализма независимого директора. Мы это тоже понимаем, поэтому будем проводить профессиональную аттестацию каждого, претендующего на это место.
- Независимый директор будет одним из многих в составе того или иного совета директоров, но не более одного на каждое предприятие?
- Насколько я помню, сейчас около 40% в совете директоров могут составлять независимые директора. Они имеют право голосовать и выражать свою точку зрения, с которой в совете директоров могут согласиться или не согласиться. Но в данном случае важно то, что эту точку зрения они могут высказать. По аналогии - я могу участвовать в заседании областного правительства и высказывать там своё мнение, которое может и не учитываться. Но я услышан и, возможно, мои слова влияют на точку зрения того или иного участника заседания.
- Независимыми директорами могут стать только руководители предприятий, которые состоят в СПП? Речь идёт о какой-то профессиональной группе в составе Союза?
- Это будет сообщество независимых директоров при Союзе. В первую очередь, я считаю, ими должны быть члены Союза, которых мы знаем и в которых уверены. СПП в данном случае станет разделять с ними ответственность.
- Вы рассматривали на общем собрании вопрос о возможности выражения вотума недоверия чиновникам, и спикер регионального парламента говорил о том, что не понимает, как это можно оформить юридически.
- И Евгений Викторович и Дмитрий Владимирович эту идею поддержали, но губернатор направил её в несколько иное направление. Он предложил решать проблему путём аттестации чиновников - на этом уровне правительство области готово наше мнение учитывать. В принципе бизнес это устраивает даже больше, ведь речь идёт не о снятии с поста того или иного чиновника, а о недоверии к непрофессионалам. А аттестация это и есть подтверждение профессиональной подготовки того или иного специалиста. Чиновник должен быть уважаем бизнес-сообществом. Сейчас мы эту идею будем активно развивать.
- Расскажите, пожалуйста, о планах празднования 20-летия СПП в 2011 году.
- Торжества запланированы на 25 марта, а в дальнейшем мы собираемся перенести и дату подведения итогов минувшего года на март. И это логично, ведь Союз работодателей был образован 26 марта. Мы предполагаем делать подробные доклады о работе Союза в печатном виде и рассылать его всем членам объединения для обсуждения. За месяц до начала общего собрания - для внесения корректива. А я в своём устном докладе стану обращать внимание только на ключевые моменты.
О праздновании. Сейчас разрабатываем комплекс мероприятий и определяемся с финансированием. 15 сентября на заседании совета СПП будем всё намеченное утверждать. В планах - праздничное расширенное заседание Совета, общее торжественное собрание, культурная программа. Ожидается приезд в Мурманск Александра Николаевича Шохина, председателя РСПП - он уже подтвердил своё участие. Думаю, что гостей будет очень много. Намереваемся пригласить руководителей объединений работодателей из других регионов. Короче говоря, это будет серьёзное мероприятие, и мы уже сегодня начинаем к нему готовиться.
- Это будет корпоративное мероприятие или, как делают сейчас многие крупные предприятия, что-то зрелищное предусматривается и для мурманчан?
- Нет, население участником нашего мероприятия не станет. Мы объединяем бизнес, поэтому всё предусмотрено только для бизнеса. Возможно, состоится какая-то конференция. План еще разрабатывается. Могу сказать только одно: это будет достаточно серьёзное событие для Мурманской области.
- Спасибо за беседу.